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　　（本文摘自一段 16 年前遺失的、72 分長的喬布斯訪談，這段重新發布于世、16 年前遺失的長達 72 分鐘的喬布斯訪談，記錄了他的坦率、非凡的魅力和獨特的視野。）

　　一九九五年是喬布斯職業生涯的低潮。這卷紀錄片，被導播丟在車庫里十六年，直到喬布斯逝世后不久才找出來。透過它，我們填上了“喬布斯密碼”的最后一個空格。

　　會制造噪音的團隊，才會磨出美麗的石頭

　　每次(新產品計劃)剛開始的時候，我們有很多很棒的想法，團隊對他們的想法深信不疑。這一刻，我總會想起我小時候的一幕。

　　街上有個喪偶的男人，他已經八十歲了，我記得他花錢請我幫他除草，有一天他說，到我的車庫來，我有東西給你看，他拉出老舊的磨石機，架子上只有一個馬達、咖啡罐和連接兩者的皮帶。

　　我們到后院檢了一些石頭，一些普通、老舊、小起眼的石頭，我們把石頭丟進罐里，倒點水，加點粗砂粉，把罐子關起來，他打開馬達說，“明天再來看看”。

　　我第二天回來，打開罐子拿出的是令人驚艷，美極了的石頭！

　　本來只是尋常不過的石頭，經由互相摩擦，互相砥礪，發出些許噪音，結果變成美麗光滑的石頭，這件事我一直記在腦海里。

　　在我心里，這個比喻最能代表一個為理想奮斗的團隊。集合一群才華洋溢的伙伴，讓他們互相沖撞、爭執，甚至大吵，這會制造一些噪音，但是，工作的過程中，他們會讓對方變得更棒，也讓點子變得更棒，最后就會產出這些美麗的石頭。

　　之后我加入惠普(HP)的一個團體。我十二歲時致電惠普的比爾·休利特(Bill Hewlett，惠普創辦人)，這又透露出我年齡來了，當時電話簿上沒有隱藏的號碼，所以我打開電話簿查他的名字。他接電話時我說，“嗨，我叫史帝夫·喬布斯，你不認識我，我今年十二歲，我在制作頻率計數器，需要一些零件。”

　　他就這樣跟我談了二十分鐘，我有生之年不會忘記這件事，他不只給我零件，還給我工作。

　　那年夏天十二歲的我在惠普工作，對我影響很大，惠普是我那年紀唯一看過的公司，形塑了我對公司的概念，也讓我體認他們如何善待員工。

　　當時人們還不曉得膽固醇，他們每天早上十點，會推出一大車的甜甜圈和咖啡，每個人都會休息吃甜甜圈配咖啡，都是像這樣的小事。很顯然該公司體認到，公司真正價值在于其員工。

　　A級人才的自尊心，不需要你呵護

　　我很早便在蘋果觀察到一件事，我常常想到，但不知到該如何解釋。

　　人生中大多數事情，平庸與頂尖的差距通常只有二比一，假如在紐約搭上一般司機的車，與最棒的司機比，最棒的司機也許能讓你快 30% 的時間到達目的地。

　　普通汽車和頂尖汽車的差異有多少?也許 20% 吧。頂級 CD 播放機和一般 CD 播放機的差別?我不知道，也許 20% 吧。因此，二比一在人生中已經是極大差異。但是，就軟件而言，平庸和頂尖的差異，可能達五十比一，甚至是一百比一，這種情況在生活中很少見，我很幸運的能把我的人生，花在這樣的領域上。

　　因此我大部分的成功來自于，找到真正有天分的人才。不是B級、C級人才，而是真正的A級人才。

　　當你聚集足夠的頂尖人才，你千辛萬苦才找到五個人，他們真的喜歡一起工作，他們以前從沒有這樣的機會，他們就不想再和次級人才共事，這變成一種自我約束的行為，他們只想聘請更多頂尖人才。

　　假如你找到真的很棒的人才，他們知道自己真的很棒，你不需要悉心呵護他們自尊心，真正重要的是工作表現，這大家都知道，最重要的是工作表現。

　　我想，你能替他們做最重要的事，就是告訴他們哪里還不夠好，而且要說得非常清楚，解釋為什么，然后把他們拉回正軌。

　　你必須用不會讓他們覺得你質疑他們能力的方法說，但是你也不能留給他們太多空間，解釋為什么東西不夠好。這很難，所以我一向用最直接的方法，如果你跟和我共事過的人訪談，那些真正杰出的人，會覺得這個方法對他們有益，有些人的確很痛恨這種方法。

　　我有時會罵某人的工作成果像大便，但一般只會指出他們離夠好還差得很遠。

　　若問麥金塔團隊成員，很多人會說他們不曾如此賣命過，有些會說那是他們最快樂的時光，不過所有人都會說，這肯定是他們人生中最強烈也最珍貴的經驗。

　　真正的魔法，是用五千個點子磨出一個產品

　　我離開后，對蘋果最具傷害力的一件事是史考利(蘋果前 CEO)犯了一個很嚴重的毛病：認為只要有很棒的想法，事情就有了九成。你只要告訴其他人，這里有個好點子，他們就會回到辦公室，讓想法成真。

　　問題是，好想法要變成好產品，需要大量的加工。

　　當你不斷改善原來那個“很棒的想法”，概念還會不斷成長。

　　改變，結果通常跟你開始想的不一樣：因為你越深入細節，你學得越多。

　　你也會發現。你必須做出難以兩全的取舍，才能達到目標：有些功能就是不適合電子產品做，有些功能就是不適合用塑膠、玻璃材料做，或是工廠就是做不到。

　　設計一個產品，你腦海中可能要記住超過五千件事，把這些概念組合在一起，使勁讓這些想法在一個全新的方式下一起運作，達到你要的效果。

　　每天你都會發現新東西。這同時代表新的問題，和新的機會。讓最終的組合有一點點不一樣，這才是真正的“流程”，也是真正的魔法所在。

　　做出好產品的關鍵因素，不在于很會管理流程

　　1984 年我們從惠普聘請了一堆人(設計圖形界面電腦)，我記得和一些人大吵一架。他們認為最酷的用戶界面，是在屏幕底部加上軟件鍵盤，他們沒有等比例間距字體的概念，也沒有滑鼠的概念。

　　他們對我大吼大叫，說鼠標要花五年來設計，成本高達三百美元。最后我受夠了，就去外面找到大衛·凱利(David Kelly)設計，結果九十天內就有了成本十五美元的滑鼠，而且功能可靠。

　　我發現蘋果某方面缺少這種人才，能多面向掌握這個想法的人才。的確要有一個核心團隊，但由惠普人馬組成的團隊顯然不行。

　　這和專業的黑暗面無關，這是因為人們失去了方向(指惠普團隊無法多面向思考)，隨著公司規模越來越大，他們便想復制最初的成功。許多人認為當初成功的過程，一定有其奇妙之處，于是他們開始嘗試把當年的成功經驗變成制度。

　　不久人們便感到困惑，為什么制度本身變成了答案？這就是為什么 IBM 會失敗的原因。IBM 擁有最好的制度管理人員，但他們忘了設計流程的目的是為了找最棒的答案。

　　蘋果也有點這種狀況，我們有很多人很會管理流程，卻不知道如何找答案。最好的人才能找到最棒的答案，但他們是最難管理的人，你不得不容忍他們。

　　會找答案——這就是好產品的關鍵因素，不在管理流程而是答案本身。

　　我們不羞于竊取偉大的想法

　　你問我對產品的直覺從哪里來？

　　終究可以歸結為品味，這是品味的問題。重點是讓自己接觸人類的精華，努力將之融入你在做的事情里。我的意思是，畢加索曾說過“好的藝術家懂得復制，偉大的藝術家則擅長偷竊”，而我們不羞于竊取偉大的想法。

　　我覺得麥金塔成功的原因，在于其創造者是音樂家、詩人和藝術家、動物學家和歷史學家，他們正好也是全球最棒的電腦科學家，如果沒投身電腦科學，他們在其他領域都會有杰出成就，而我們都為電腦帶來了人文氣息，這種人文的態度讓我們從其他領域引進想法，眼光狹隘是不可能做到的。

　　我們能做出一個小東西，來控制巨大的東西。

　　我第一次接觸電腦是十歲左右，是去美國太空總署艾姆斯研究中心看到的。當時的電腦根本沒有圖像顯示，那實際上是印表機，是有鍵盤的電傳打字印表機，你可以鍵入指令，等一會兒，機器會開始運作，然后告訴你答案。但即便如此還是很了不起。

　　后來的故事你也聽過，我們在《君子》雜志上讀到。有個叫切奇隊長的家伙，據說他可以打免費電話。我們又被這個給迷住了：怎么有人做得到這種事？有一晚，在史丹佛線性加速器中心的技術資料庫深處，某個角落的最后一個書架上，我們發現 AT&T 的技術期刊，上頭列出了整個原理來。那也是我永遠不會忘記的一刻！

　　這實在很神奇！我們制作了這些小盒子，這種裝置被稱為“藍盒子”，我們在底部加了張小紙條。我們的標語是“一手掌握全世界”。

　　你可以利用公共電話，透過網路主干到白原市(White Plains)，然后接衛星到歐洲再到土耳其，然后經由電纜回到亞特蘭大。你可以環游世界五、六次。因為我們學會如何連接衛星，你可以打給隔壁的公共電話，然后對著話機大喊，一分鐘后聲音會出現在隔壁電話里。就是這么神奇！

　　你可能會問，這哪里有趣了？有趣的是我們很年輕，我們學到可以一手打造出能控制數十億美元建設的裝置。就憑我們兩個人，你知道我們懂的不多，對于做出一個小東西來控制一個巨大的東西，這是無比寶貴的經驗。

　　假如沒有這個藍盒子，我不認為會有蘋果電腦的存在。

　　為測試藍盒子可以打免費國際電話，我們的確撥給過教宗。我們找到梵蒂岡的電話，然后沃茲尼克（蘋果創辦人）假裝自己是基辛格撥電話給教宗，結果驚醒了整個教廷。

　　我根本不曉得樞機主教是什么。他們派人喚醒教宗時，我們終于忍不住大笑，他們才意識到我們不是基辛格。我們從來沒跟教宗講到話，但實在很有趣。

　　我創業從來不是為了錢

　　公司早擁有獨占性的市場地位，不可能再成功了，所以能讓公司更成功的人，是業務和行銷人員，所以最后變成他們經營公司，而產品人員被趕出決策圈，而公司忘記做出好產品的重要性。當初是對產品的敏銳和創意，讓他們獨霸市場，后來卻因經營人員而消失殆盡。他們對產品好壞沒有概念，不懂將好構想變成好產品的工藝，他們也沒有真的想幫客戶的心——

　　在業界打滾這么多年，我常問別人你為什么做某些事，得到的答案都是：事情就是這樣。沒有人知道他們為什么這樣做。

　　做生意沒有人會真的深思熟慮，這就是我的體會和認知。因此如果你愿意問問題，仔細思考，認真努力，你很快就能學會做生意，這不是多難的事情。

　　我身價超過一百萬美元時才二十三歲；二十四歲身價超過千萬美元；二十五歲就超過億萬美元。但錢沒那么重要，因為我創業從來就不是為了錢。當然，有錢是很棒的事請，因為它讓你有能力做很多事。

　　你可以投資短期無法回收的創意和想法，最重要的是公司、是人、是我們制作的產品以及產品對人們帶來的好處，所以我不常把錢放在心上。你知道我沒賣掉一張股票，我真的相信公司長期會很有發展。

　　我小時候在《科學人》雜志讀到一篇文章，測量地球上各物種的運動效率，有熊、黑猩猩、浣熊、鳥類和魚類——它們每公里花多少大卡移動？人類也接受了測定。

　　結果是兀鷲勝出，它是最有效率的物種，而萬物之靈的人類表現不怎么起眼，排名只到前三分之一左右。不過有人很聰明，懂得測量人類騎自行車的效率，這讓兀鷲甘拜下風，稱霸整個排行榜。

　　我記得這件事對我影響很大：我謹記人類是工具的建造者，我們所建造的工具可以大幅增強我們與生俱來的能力。早年在蘋果真的有這樣的廣告，說個人電腦是心靈的自行車。我衷心相信，在人類所有的發明中，電腦的排名一定高高在上，日后看來必定如此，它是我們發明過最棒的工具。很幸運能躬逢其盛，能在硅谷親眼目睹它的成形。

　　太空旅行中失之毫厘差之千里。出發時若能稍微調整航向，到了太空中便有極大差別。我覺得我們仍在航道的開始處，假如能夠朝正確方向調整，它會發展成更好的東西，我們有這機會做出幾次調整，這帶給所有相關人士極大滿足。

　　我很顯然是嬉皮，與我共事的人也都是嬉皮

　　如果不得不選擇，我很顯然是嬉皮，與我共事的人也都是嬉皮。

　　什么叫作嬉皮？這是個含義豐富的古老字眼。

　　人生有人們不常談到的一面：當人生出現空隙時，我們才會體驗到，那種時候一切都顯得混亂，仿佛出現了缺口。歷來許多人會要你找出那是什么，無論是梭羅或印度的神秘主義者，嬉皮運動也有那么一點味道，他們想找出那是怎么一回事，即人生的答案。

　　人生并非走父母的老路，有思想因此萌芽，因此人們才會想成為詩人而非銀行家，我覺得這是件美妙的事情。我想把同樣的精神放進產品里，這些產品出來后到人們的手上，他們便能感受到這種精神。

　　使用麥金塔的人都會愛上它，而你很少聽到人們會愛上商品。你能感覺到它的存在，里頭有著某種奇妙的精神。與我共事過的頂尖人才，大部分都不是因為電腦才入行，他們進電腦這一行是因為，這是最能傳遞感覺的媒介，因為你想要與他人共享。